「解放」が日本を元気にし、
世界の前例を創る。

 

 

世界の中で日本の存在を高める

国見：いろいろなビジネスに関わる中、「日本はもっと元気を出すべきだ」と感じる一方で、「日本はこれから世界の注目を浴びる」という期待も持っています。それを、隈さんの建築に見られる木と緑を生かした設計思想にも感じています。新国立競技場のテーマにもされていますよね。木と緑は世界中にあるものなのに、それを「日本人らしい」と感じるのはなぜか。そこに、日本が注目を浴びる可能性のヒントを感じるんです。

隈：「木と緑」というテーマを本格的に掘り下げたのは、海外で仕事を始めてから。多くの海外の建築を見て、日本の木造建築のすごさに気付きました。例えば海外では、木造建築がコンクリートよりずっと高い費用になるんです。日本は逆で、木の存在が息づいている。それを知ったとき、これを掘れば世界の中で日本の存在を高められると感じました。

布袋：日本にいると気付かなかったことが、海外に行くと分かりますよね。日本のスタンダードと世界のスタンダードは全然違うと感じます。

 

国見：日本人の感性があるからこそ出来上がったものと感じるのは「①自動で開くトイレのふた」と「②おむつ」。共に日本人だからこそ追求した独特な技術だと思います。誰も気にしていないような領域に、時間と労力とお金を費やす。花見や川床や柚子（ゆず）湯といった自然、つまりは生命と共生してきた日本人ならではの発想や気付きがあるのだと思います。日本人も日本企業もこれからは「日本人らしさ」を意識的に大切にすべき。そこで発揮される価値は、世界に求められるはずです。

 

自分の感覚を信じ続けて、「らしさ」を貫く

国見：日本人らしさを表現するには、まず人も企業も“自分らしく”あるべき。お二人はまさにそれをやってきた人ですが、秘訣（ひけつ）はあるのでしょうか。例えば隈さんは、「③負ける建築」というコンセプトを掲げてこられました。

隈：これまで多かったのは、周りより目立つ建築です。でも現場に行ってみると、得てしてその建築の周りには、美しい川や自然がありました。そこに私は違和感を抱き、「もっと周りを生かした建築がしたい」と思いました。それで、周りより目立つ、勝とうとする建築に対して、自分のものを「負ける建築」と呼んだのです。

国見：布袋さんは、どのように自分らしくいようとされているのですか。

布袋：僕はとにかく快感原則を重視していて、自分がいいと思うものでなければ許せないタイプ。もちろん受け手の反応を考えつつですが、一番はあくまで自分の感覚。それは簡単に変わるものではないので、「自分らしさ」として貫けているのかもしれません。

国見：「自分らしく」というのは近年の潮流で、④ポートランドが話題になったのもその象徴です。お二人の自分らしさとは何なのかを熟知されている点は、自分らしくあるためのヒントになるのではないでしょうか。

 

中途半端なディテールは命取りになる

国見：先ほど述べた例のように、日本人の素晴らしさはディテールへのこだわりに顕著に表現されます。ただ、最近はコンセプトを偏重し過ぎて、実際に動けていないケースも多い気がします。私たちは、もっとディテールを重視すべきなのではないでしょうか。

隈：建築の基本は「コンセプトから考える」でした。でも僕はディテールから考えるんです。コンセプトに時間をかけると、納期や費用の問題で最終段階のディテールがおろそかになるから。ディテールからやればそこに力を入れられるし、そうすると、たとえコンセプトが普通でも、しっかりしたものができます。それに気付いて手順を逆転したのは、自分の大きな転機でした。

国見：布袋さんは、今年デビュー35周年を迎えました。その長い活動の中で、ディテールにこだわることの意味についてどのようにお考えでしょうか。

 

布袋：そうですね。隈さんのお話は共感すべきところで、中途半端なディテールは命取り。細部を攻めるなら徹底的にやらないと、満足いくところには到達しないですよね。

国見：⑤35周年のライブツアーも控えていますが、ライブとレコーディングではこだわるポイントも変わってくると思います。

布袋：ライブは瞬発力なんですよね。今感じたものをその瞬間に出す瞬発力。何かに頼らず、その場で自分がやるしかないんです。それを痛感したのが、⑥ザ・ローリング・ストーンズとの共演。彼らは何万人という観客の前でも、一つの音を楽しみながら、その場の瞬発力で勝負していました。ライブで完璧を目指すと、何かに頼って瞬発力をなくしがち。でも彼らは、その逆を貫いていました。

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①自動で開くトイレのふた
世界的に「ハイテク」とされる日本のトイレ。トイレのふたを自動開閉するシステムもその一つ。人の動きをセンサーで感知し、オートでふたを開閉する。利便性だけでなく、便座の暖房などへの省エネ化を目指して開発された。

②日本のおむつ技術
海外では日本の紙おむつの人気が高い。特に中国では顕著で、観光客による買い占め騒動も起きたほど。幼児の使い心地を追求した品質で、吸水性の高さや肌への優しさが注目を集めている。

③負ける建築
隈研吾氏が提唱する自身の建築哲学。巨大で構造的な強さを持つ建築物を「勝つ建築」と考え、その対極として生み出した観念。周囲との調和を大切にし、外力を受け入れる柔軟な建築を指す。

④ポートランド 
米国北西部のオレゴン州にある都市。近年、住みたい街として人気が上昇している。住む人に合わせた多様な文化が混在しており、その中で自分らしく生活することが街全体の特徴となっている。

⑤35周年ライブツアー
アーティスト活動35周年を迎える布袋寅泰氏が、記念プロジェクトとして敢行するライブハウスツアー。「すべてはライブハウスから」と銘打ち、3月5日の高崎clubFLEEZを幕開けに、全国11カ所を回る。

⑥ザ・ローリング・ストーンズとの共演
2014年3月に行われた、英国のロックバンド「ザ・ローリング・ストーンズ」の東京ドーム公演。その中で、布袋寅泰氏はゲスト出演。5万人超の観客の前で共演を果たした。