企業の「インテグリティ」は、「カルマ」に通ず。仏教思想に尋ねる経営の糸口

ビジネスパーソンが抱える悩みの本質を、僧侶であり仏教哲学者でもある松本紹圭氏の視点から探る実験的な試み。今回はゲストに電通グループGCSO（グローバル・チーフ・サステナビリティ・オフィサー）の北風祐子氏を迎え、「企業のインテグリティ」をテーマに対話を行いました。

企業の「インテグリティ」と仏教の「カルマ」「身口意（しんくい）」との共通点、そこからみえてくる経営への示唆とは。不確実性が高まる時代に、現代の経営課題と仏教思想が交差する対話をお届けします。

進行サポート：Newspicks Studio 井戸禎介氏

※この記事は「これからの◯◯◯◯問答」企画で実施した、Newspicksポッドキャスト番組をもとに編集した記事です。
「これからの◯◯◯◯問答」　https://mondoooo.com
Newspicksポッドキャスト番組　https://newspicks.com/movie-series/234/

「よき祖先」になるために。混沌の時代にいにしえの知恵を尋ねる

井戸：松本さんのもとには、実際に経営者の方から相談が寄せられるそうですね。

松本：はい、本当にいろいろな相談があります。経営の悩みは一つの型には収まらなくて、その方が置かれている状況によってまったく違います。
社会全体が混沌とし、不確実性が増す中で「これまでとは違う視点が必要だ」と感じる方が増えているのではないでしょうか。そこで古くから受け継がれてきた知恵に目を向けようという流れが生まれているように思います。

井戸：そんな時代だからこそ、松本さんが大切にしている言葉があると伺いました。

松本：「いかにして、よき祖先になれるか」という問いです。
これは私が翻訳した「グッド・アンセスター」という本の中心的なテーマでもあります。現代はどうしても短期的な成果を求めがちですが、本当に重要なことは、次の世代に何を残せるかという長期的な視点です。

例えばサステナビリティや森づくりは、一夜にして解決できるものではありません。テクノロジーが進歩しても、時間をかけて育てるしかないものがあります。変化のスピードが速い時代だからこそ、腰を据えて取り組まなければならない課題もある。その意味で「よき祖先になる」という問いは、これからますます重要になると思っています。

井戸：なるほど。今回のゲストは、まさにそんな一夜では解決できないサステナビリティやDEIを含め、企業が社会とどう向き合うかを戦略レベルで推進されている方です。電通グループGCSOの北風祐子さん、よろしくお願いします。
今の松本さんのお話を聞いてどう思いましたか？

北風：よろしくお願いします。
今お話にあった「いかにして、よき祖先になれるか」という考え方、とても共感します。
私はサステナビリティの仕事の中で、「最高の、あとはよろしくリレーを続けよう」という言葉をよく使っています。

自分たちの世代でできる限り良い状態にして、「あとはよろしく」と次の世代へバトンを渡す。一人一人の人生は短いですが、その時間は自分へのギフト（＝命）のようなものだと思っています。自分が受け取ったありがたいギフトを少しでも良い状態で引き継ぎたい。その思いをチームでも共有しています。

企業における「インテグリティ」と、仏教の「カルマ」

井戸：今回のテーマは「インテグリティ」です。まず企業におけるインテグリティとは、どのようなものなのでしょうか。

北風：私たちは、インテグリティを企業活動のすべての起点だと考えています。「誠実さ」と訳すこともあります。が、ルールを守ることだけではありません。社会から何を期待されているのかを常に問い続ける姿勢であり、あらゆる判断のよりどころになるものだと思います。
企業理念やパーパスももちろん大切ですが、その土台になるものです。組織全体でこの価値観を体現していくことが重要だと考えています。

松本：なるほど「誠実」という訳し方もありますね。いろいろな意味に解釈できる言葉ですが、私は「ずれが少ないこと」というイメージが近いように感じています。思っていること、話していること、やっていることがなるべく一致している状態です。
仏教には、それと重なる考え方があります。それが「カルマ」です。

北風：「カルマ」というと……「業（ごう）」とか、前世から背負っているイメージの……

松本：はい。歴史的にもいろいろな難しさを持った概念でもあるので、私は少し表現を工夫しています。「心身についた癖」と捉えてはどうでしょう。

例えば、私が今まさに発する言葉や行動も、これまで積み重ねてきた何十年の癖のたまものですよね。だからこそ簡単には捨てられない。そういう意味でカルマは重いものなんです。

仏教では、このカルマを三つに分けて考えます。それが「身口意（しんくい）」です。身は身体の行動、口は言葉、意は心や意識。
つまり、何を考え、何を語り、どう行動するか。この三つができるだけずれずに重なっていることが、より良く生きるために大切だと読み取れると思っています。

私はここに、仏教におけるインテグリティの考え方を見ることができます。

井戸：なるほど、「インテグリティは、ずれが少ないこと」とは、そういう意味なんですね。

カルマの身口意をずらさないための「三つの問い」

北風：仕事をしていると、その三つがずれそうになる場面があるかもしれません。本当は違和感があるのに、「仕事だから仕方ない」と流されそうになるといった瞬間です。

だから私たちは、判断するときに三つのチェックポイントを設けています。
一つ目は、「家族に自分の仕事を、胸を張って話せるか」。
二つ目は、「会社の仲間と共感できるか」。
三つ目は、「お客様にきちんと説明し、納得していただけるか」。
どれも当たり前のことですが、難しい局面ほど、この三つに立ち返るようにしています。

ただ、それでも現実には迷うことがあります。「身口意」をそろえ続けるために、何か考え方のヒントはあるのでしょうか。

松本：実は、「ずれないこと」を目標にし過ぎなくてもいいと思っています。
仏教には「諸行無常」という考え方があります。一切は変化していくと。流れのように世界は常に変化し、人も変化します。カルマも流れ続けているのだと思います。

そう考えると、100％ずれのない状態というものは、本来存在しません。
むしろ、人も社会も少しずつずれながら変化していく。そのずれが摩擦を生んで推進力になっていく、新しい価値が生まれるとも言えます。

だから、ずれそのものを否定する必要はありません。完璧に一致させようとすることが、かえって苦しさを生んでしまうこともあります。

北風：確かにそうですね。その一方で、企業としては「良くないずれ」は見逃してはいけないとも思っています。例えば、自分の家族や大切な人に説明できない仕事になってしまったとしたら、それは危険なサインです。

インテグリティという言葉は、企業が間違った方向へ進まないためのブレーキとしても使われるのだと思います。

組織における「シェアード・カルマ」とパーパスの役割

松本：カルマという考え方は、個人だけでなく組織にも当てはまると思っています。
企業には、いろいろな人があらゆる角度から刻み続けてきた癖が蓄積されている。いわゆる、企業文化やカルチャーです。そこには過去の成功体験や判断基準が染み込み、それが組織の行動様式になっています。私は仏教でみると「シェアード・カルマ（複数の人間が共有するカルマ）」のように捉えています。大きな企業ほど、重たい。

ずれがでてきても、大型船がすぐには方向転換できないように、企業も簡単には変われません。個人のインテグリティだけでなく、船である「企業としてどう振る舞うか」というインテグリティも問われるわけです。

北風：本当にそうですね。
私たちが特に怖いと感じるのは、「誰も違和感を覚えなくなること」です。
同じ組織に長くいると、それが当たり前になってしまう。「なぜそうしているのか」を誰も問い直さなくなる可能性があります。

だから、違うバックグラウンドを持つ人や外部の視点はとても重要です。「そんなふうにも見えるんですね」と気づけること自体が、組織を健全に保つことにつながります。

松本：新しく入社した人だけが「オフィスの真ん中に象がいる」と気づく、という話がありますよね。長くいる人ほど、その象が見えなくなってしまう。

ここで北風さんに伺いたいのですが、今はどんな企業であっても、組織の倫理が守られるようコンプライアンスを含めてきちんと整えていかないといけないと言われます。仏教でいえばシェアード・カルマという絡み合った癖をほどいていくことが必要だと。一方で、やりすぎると全て均質化する懸念もあると思います。

企業にとっての「シェアード・カルマ」はカルチャーでもあり、個性でもある大事な要素だと思いますがどう思いますか？

北風：まさにそうです。
私たちはアイデアを大切にしている会社ですから、同じ価値観ばかりの組織では面白い仕事はできません。「この会社の人はみんな同じことを言うよね」と思われる状態は危険です。

さまざまな考え方や経験を持つ人がいて、それぞれが少しずつ違う視点を持っている。その違いが、新しいアイデアを生み出す源泉になるのだと思います。

松本：個人でも、ずれが推進力になるように、組織も多様なずれを持っていた方が新しいものを生み出すエネルギーになっていくと思います。まさにダイバーシティですよね。

ただ、その一方で「みんな違う」で終わってしまうと、組織として集まる意味がありません。少しのずれを許容しながら、推進力を持って進んでいくために、近年は「パーパス」が重視されているのでしょうね。

北風：私たちもパーパスを大切にしています。
ただ、社内でも「どう解釈すればいいのか」という議論は尽きません。存在意義だからこそ、簡単に答えが出るものではないですね。私たちには面白いことをやる、未来が希望であふれるようなチャレンジをしようというDNAがあるので、だからこその議論だと思うのですが。

松本：私が気になるのは、パーパスを「達成すべき目標」と捉えてしまうことです。
仏教には「指月のたとえ」があります。
月を指す指は、あくまで方向を示すものです。指そのものにとらわれてしまうと肝心の月を見失ってしまいます。例えば、夜の航海で月や北極星は進む方向を示してくれますが、そこへ到達することはできませんよね。

パーパスも同じです。
一人一人違う癖を持った集合体が、シェアード・カルマの船に乗って推進力を持つためには、「到達しなければならないゴール思考」ではなく、「こちらへ向かおうというベクトル思考」として機能することが大事なのではないでしょうか。

人それぞれ立っている場所も、背負っているカルマも違います。だから全員が同じ速度で進む必要はありません。

北風：方向性を共有しながら、一人一人の歩き方は違っていていい。その考え方は、とても実践的ですね。船の例でいうと、まさに羅針盤のようなものですね。

松本：そうですね。昨日より今日、今日より明日。行きつ戻りつしても、今のところからやり直したらいい。大乗仏教はそういう発想が強いんですが、その積み重ねが組織全体の前進につながるのだと思います。

井戸：北風さんのような、企業単位でアクションをする役割の方は、これからどうしていくのがいいでしょうか。

北風：今のお話を伺っていて、自分が生きている間、会社にいる間は、より良き方向に行こうと考えるのが大事なのかなと思いました。のんびりしているように聞こえるかもしれないですが、あまり先の未来を目指しても無力感を感じてしまいますから。

松本：「グッド・アンセスター」という考え方も同じです。
未来の世代だけでなく、「今日の私は、明日の私の祖先でもある」。台湾のオードリー・タンさんが「ワンデー・エゴ」という表現をされていましたが、昨日の自分から今日の自分へ、今日の自分から明日の自分へ、小さなバトンを渡していく。
その積み重ねが未来につながっていくのだと思います。

井戸：ありがとうございます。次回は「経営判断」と「供養」をテーマにお届けします。どのような科学変化が生まれるのかお楽しみに。